Artur Dziambor über Sperren: Alles, was PiS getan hat, war ein Fehler – Konföderation

“Rzeczpospolita”: Nach Angaben des Standesamtes starben 2020 in Polen 82.000 Menschen. Mehr als im Durchschnitt der Vorjahre, darunter nach Angaben des Gesundheitsministeriums weniger als 29.000. Testpersonen zeigten das SARS-CoV-2-Coronavirus. Auf die Frage, ob Lockdown tödlich ist, sagte Adam Niedzielski “absolut nicht”. “Es ist eine Hypothese, die nicht bewiesen ist, was ein Missbrauch ist”, sagte er.

Artur Dziambor: Minister Niedzielski benutzt sehr oft Dinge, die absolut wissenschaftlich nicht bewiesen sind, intellektuelle Missbräuche. Recht und Gerechtigkeit steckten in der sogenannten Ecke fest – es wurde bereits so viel für Sperren, Beschränkungen, Beschränkungen getan, so viel wurde der Öffentlichkeit bereits gesagt, wie viel es jetzt notwendig ist, selbst wenn sie es wollten, sie können sich nicht zurückziehen. Sie würden sagen müssen, dass alles, was sie taten, falsch war. Und es war.

Warum?

Wir wissen dies aus den von Ihnen vorgelegten Statistiken, da es sonst nicht als die Tatsache beschrieben werden kann, dass Lockdown tötet. Das Gesundheitswesen bekam von Anfang an einen großen Kick mit diesen gefälschten Covid-Stationen oder sogar homonymen Krankenhäusern, die ein sehr erfolgloses Projekt waren; es verursachte eine Blockade. Schließung von Kliniken, Teleportation statt Arztbesuch usw. – Es gibt viele Faktoren, die dazu geführt haben, dass Zehntausende Menschen im vergangenen Jahr vorzeitig gestorben sind. Dies sind Personen, die nicht rechtzeitig diagnostiziert wurden. Wir haben im April, im Mai, vom parlamentarischen Podium während der ersten Sperrung darüber gesprochen, dass die Situation, die verursacht wurde – dass Krankenhäuser für Patienten plötzlich geschlossen wurden, dass plötzlich keine Kliniken mehr vorhanden sind, dass nichts als Covid diagnostiziert wird -. dass es bei Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs usw. auf lange Sicht zum vorzeitigen Tod kommt. Leider stellte sich heraus, dass wir Recht hatten. Das ist ein trauriges Recht. Der Minister liegt falsch – es liegt an den eingeführten Beschränkungen – der allgemeine Begriff lautet hier “Lockdown”.

Ich verstehe, dass wir über die Einschränkungen sprechen, die das Gesundheitswesen beeinflusst haben?

Na sicher. Es ist bekannt, dass Menschen sterben, wenn ihre Zeit da ist. Wenn sie jedoch vorzeitig sterben, bedeutet dies, dass sie nicht richtig diagnostiziert oder wiederbelebt wurden und einfach nicht rechtzeitig versorgt wurden. Der zweite Faktor ist, dass es einfach diese Sperrung ist, die die Gesundheit verschlechtert. Prof. Piotr Kuna sagte, wenn Menschen in ihren Häusern eingesperrt sind, ist es einfach schlimmer für sie und wenn ihre Organismen anfällig für verschiedene Krankheiten sind, kann es verschiedene Komplikationen geben. Ganz zu schweigen davon, dass es viele Unternehmer gibt, die große finanzielle Probleme haben – und finanzielle Probleme können auch gesundheitliche Probleme umfassen. Schließlich sind Menschen, die unter enormem Stress leben, anfälliger für verschiedene Krankheiten und sterben leider an diesen Krankheiten. Es ist bekannt, dass glücklichere Menschen länger leben. Leider gibt es in Polen unter PiS nicht viel Glück, zumindest in einer großen Gruppe von Gesellschaften, weil Recht und Gerechtigkeit beschlossen haben, ihre Politik so zu gestalten, dass sie nur ihre Wähler glücklich macht.

Sollte nach dem Machtwechsel eine Untersuchungskommission eingesetzt werden, um die Rechtmäßigkeit der von der Regierung eingeführten Beschränkungen und die Art und Weise der Organisation der Gesundheitsversorgung zu untersuchen?

Na sicher. Wir sprechen von Anfang an darüber. Im Sejm haben wir eine Sammlung von Unterschriften für die erste Bürgerinitiative in dieser Amtszeit angekündigt – wir werden 100.000 sammeln. Unterschriften, um eine Rechnung einzureichen, die die laufende Sperrung vollständig aufheben würde.

Denken Sie, dass Unterschriften gesammelt werden können?

Ich denke, wir werden sehr schnell hunderttausend Unterschriften sammeln. Die Frage ist, ob der Marschall es ihm erlauben wird zu wählen.

Selbst wenn ja, wissen Sie, wer die Mehrheit im Sejm hat …

Natürlich, aber wenn wir nur die Hände falten und sagen würden: “Nun, PiS hat eine Diktatur, wir tun nichts, wir sehen uns in drei Jahren.”, Wären wir keine konstruktive, sinnvoll arbeitende Opposition. Ich denke, es ist offensichtlich, dass wir so arbeiten müssen, und es ist auch offensichtlich, dass das einzige Argument, das Recht und Gerechtigkeit verstehen, das Argument der Gewalt ist. Ich denke, wir zeigen, wie schnell wir die 100.000 sammeln. Unterschriften, und indem wir diese gigantisch wachsende Unzufriedenheit zeigen, zeigen wir Recht und Gerechtigkeit, dass es Stärke gibt. Recht und Gerechtigkeit werden darauf reagieren, wenn Umfragen stattfinden, bei denen es keine 40 Prozent mehr geben wird.

Laut Angela Merkel sollten die EU-Länder die Epidemie “gleichmäßig” bekämpfen. Glauben Sie, dass unsere Regierung die Verschärfung der Beschränkungen in Deutschland nutzen wird, um die Beschränkungen in Polen auszuweiten?

Ich hoffe nicht. Deutschland ist ein reiches Land, in dem die Menschen lernen, Geld zu sparen, es ist ein Land, in dem die Menschen viel Geld sparen können, und in unserem Land leben die meisten Polen von Tag zu Tag, sodass wir nichts zu besprechen haben, wenn es darum geht Vergleichen Sie uns mit den Deutschen. In Polen ist die Situation so, dass die Unternehmer, die sich zu diesem Zeitpunkt öffnen, Menschen sind, die die Wahl haben: Entweder ich werde mich öffnen und irgendetwas tun, oder ich werde mich nie wieder öffnen. Ich habe einen der Pubs in Gdynia angerufen – ich habe gehört, dass wir nicht mehr öffnen werden, wenn es keine Informationen gibt, die wir bis Ende Januar öffnen können. Und als ich den Besitzer fragte, ob er sich im Rahmen einer Rebellion öffnen würde – weil es ein “Veto der Unternehmer” gibt -, sagte er mir, dass er in dieser Kneipe jeden Tag so wenig verdient, dass er 30.000 bekommen würde. PLN Geldstrafe vom Gesundheitsministerium würde einen Gerichtsvollzieher für die nächsten Jahre haben. Leider ist das, was das Gesetz und die Gerechtigkeit tun, ein Verbrechen, und dieses Verbrechen muss zur Rechenschaft gezogen werden. Es ist schade, dass ein solcher Untersuchungsausschuss leider erst ernannt wird, wenn PiS die Macht verliert.

Wie erklären Sie die Tatsache, dass die seit fast einem Jahr eingeführten Beschränkungen nicht zu einem signifikanten Rückgang der Unterstützung für PiS führen?

Recht und Gerechtigkeit stehen jetzt hinter der Menschenmenge, die durch das Coronavirus nichts verloren hat. Es gibt einen sehr großen Teil der Bevölkerung, der kein bisschen durch das Coronavirus verloren hat. Dies ist das gesamte Budget, dies ist der gesamte Sektor staatseigener Unternehmen, der riesig ist. Und es gibt viele Leute, die zum Home Office gewechselt sind und die dieses Home Office sehr mögen. Es gibt ziemlich viele solche Leute, die einfach davon leben, dass Recht und Gerechtigkeit auf diese Weise regieren, und sie leben ziemlich gut damit, und natürlich ihre konkretesten Wähler, dh den größten Teil von 65+. Leider ist es so, dass Sie in schwierigen Zeiten die Regierungspartei immer günstiger betrachten und diese Regierungspartei so handelt, dass ihre konkreten Wähler nicht verärgert werden, wie zum Beispiel die Diskussion in der Sejm über den 13. und 14. Ruhestand, der uns weitere mehrere Milliarden Zloty kosten wird – aber natürlich wird es Geld dafür geben, denn es ist die konkrete Wählerschaft, die Recht und Gerechtigkeit garantiert, dass sie von Zeit zu Zeit nicht unter ein bestimmtes Niveau fällt zu Zeit, um zu zeigen, dass dort etwas für ihn getan wird und der Rest völlig falsch sein kann. Es gibt eine humorvolle Zeichnung eines Politikers, der neben zwei Personen steht und zu einer von ihnen sagt: Wenn Sie für mich stimmen, verspreche ich Ihnen, dass ich Ihnen geben werde, was ich von ihm nehmen werde. Und dies geschieht mehr oder weniger in Polen unter der Partei Recht und Gerechtigkeit. Die PiS hat für sich selbst ausgewählt, welche Wahlgruppen eine sichere, demokratische Diktatur ermöglichen, und diese Wählerschaft ist mit ihren Maßnahmen zufrieden. In der Zwischenzeit ist es den Wählern, die nicht für sie stimmen und nicht für sie stimmen, nicht so wichtig, dass sie nichts für ihn tun, im Gegenteil, es tut ihnen nicht wirklich leid, dass diese Leute bankrott gehen und wirklich nicht wissen, was sie tun sollen mit sich selbst machen.

Der Bund bleibt ein Kreis – war es nicht möglich, die vier vermissten Abgeordneten zu finden, um einen Verein zu gründen? Der erste Name, der mir in den Sinn kommt – Andrzej Sośnierz.

Ja, Herr Andrzej Sośnierz ist wirklich so ein Charakter – ich lese seine Aussagen, schaue mir seine Interviews an und spüre die ideologische Beziehung fest. Wenn Herr Andrzej Sośnierz wirklich die Farben des Clubs ändern wollte, würden wir ihn meiner Meinung nach mit offenen Armen empfangen, aber dies ist die einzige Ausnahme, die ich auf diese Weise beschreiben kann, weil es wirklich keine Abgeordneten gibt auf der ganzen Skala dieses Sejm, der zum Beispiel nicht mit sehr schlechten Stimmen belastet war, mit denen wir uns in keiner Weise identifizieren wollen. Wir haben uns nicht erlaubt, unsere Hand für eine neue Steuer oder für die Erhöhung einer bestehenden Steuer zu erheben – wie auch immer PiS es nannte, eine “Gebühr”, einen “Beitrag”, einen “Solidaritätsfonds” – egal wie es heißt, es ist wichtig, dass Wir sind nicht Wir haben diese Art der Abstimmung verdorben, und es gibt keinen einzigen Abgeordneten im Seym, der solche Stimmen nicht hatte.

Mit anderen Worten, die Chance, dass der Konföderationsclub vor den Wahlen gegründet wird, ist sehr gering.

Es ist klein, aber wollen wir, dass wir einige Abgeordnete erben, die keine ideologische Beziehung zu uns haben? Es ist uns wichtiger, dass in der nächsten Hand in zweieinhalb Jahren nach den Wahlen nicht 11, sondern zB 111 Mitglieder.

Ja, aber ein Club im Seym kann mehr als nur ein Kreis sein.

Natürlich hat es die Möglichkeit, eigene Gesetze vorzulegen – von denen Recht und Gerechtigkeit immer abgelehnt würden. Er hat ein größeres Zimmer, ein Auto zur Verfügung …

… längere Sprechzeit.

Wir gehen problemlos damit um. Wir werden jedes Mal fair behandelt, wenn wir die Möglichkeit haben, uns ohne größere Einschränkungen auszudrücken. Unsere Aufgabe im Sejm ist es, die Unterstützung zu erhöhen, den Menschen zu zeigen, dass wir für uns stimmen können und dass wir eine stärkere Vertretung von Menschen haben, die diese Richtung spüren und hauptsächlich aus dem Geschäft kommen, damit sie wissen, wie man dieses Geschäft macht und wofür Lass dieses Geschäft wachsen. In Recht und Gerechtigkeit gibt es überhaupt keine solchen Leute, sie sind alle Vollzeitbeschäftigte, die keine Ahnung haben, was es ist, was sie jetzt entscheiden – und das ist das Problem. All diese Anti-Krisen-Schilde usw. – ihr größter Nachteil ist, dass sie nicht von Menschen gemacht wurden, die etwas mit Geschäft zu tun haben.